Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

Sala destinada a discussão e troca de experiências sobre o reparo e Lutheria de sopros em gera, e afins, como boquilhas, palhetas, braçadeiras e etc...
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dan_camsky
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Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#1 Mensagempor dan_camsky » 29 Abr 2009 18:43

Camaradas colegas:

A pedido do colega osmikahil, elaborei um tutorial sobre como confeccionar uma rampa para abrilhantar a sonoridade das boquilhas. Já havia um post do Nelsonmzovicz a respeito, apenas estou acrescentando alguns detalhes.
Elaborando uma Rampa para Abrilhantar a Sonoridade.ppt

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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#3 Mensagempor dan_camsky » 29 Abr 2009 20:15

Um exemplo do MOJO:

http://www.mojomouthpiecework.com/Photo ... fault.aspx

Uma que eu fiz:

Yamaha tenor FSP.jpg


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osmiguel
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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#4 Mensagempor osmiguel » 29 Abr 2009 22:04

Camarada Dan_Tostoi

Obrigado pela prestimosa atenção ao ao Partido palmas palmas palmas palmas

OsMi_Gorbashovisk


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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#6 Mensagempor celo » 29 Abr 2009 22:32

Olá a todos: eu uso resina de dentista. É fácil usar e não gruda na boquilha. abraços a todos



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sergio bardari
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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#7 Mensagempor sergio bardari » 29 Abr 2009 22:51

Dankovosk -sá


Parabéns pela matéria foi de grande ajuda.

Abraços


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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#8 Mensagempor dan_camsky » 30 Abr 2009 06:03

Camarada Edu:

Nesta da foto eu usei Durepoxi. A do MOJO tb foi feita da massa epoxi, mas nos EUA há uma versão na cor bronze que ele usou.

Camarada celo:
Pode especificar qual dar resinas odontológicas você usa? Há varias diferentes. A que você usa não gruda em boquilhas de qualquer material?

Dan_stoievski



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#9 Mensagempor celo » 30 Abr 2009 07:52

Olá Dan: é o acrílico auto polimerizante (pó + líquido). Faz-se uma "cama" com pedacinhos de filme de radiografia no local, põe o pó e logo em seguida algumas gotas do líquido (catalizador). Deixe a boquilha deitada com a rampa para cima. Depois de algumas horas é só dár uma batitinha ela sai no formato.
Eu fiz várias rampas em uma boquilha Otto Link, com vários angulos diferentes até chegar na melhor situação para o meu uso. O curioso é que depois de vários testes, cheguei a uma rampa que é exatamente a rampa da Guardala Crescent, esta última a minha atual boquilha.
Abraço a todos



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#10 Mensagempor dan_camsky » 30 Abr 2009 08:09

camarada celo:

Tenho usado o acrílico auto-polimerizante e adere muito bem tanto em massa como em metal. Usando a película de filme como você sugere impede a aderência. você tentou untar com vaselina?
O problema que pode ocorrer ao usar o acrílico é dificludade em conseguir a forma desejda, já que o tempo de endurecimento é relativamente curto. Mas retrabalhando o material após a cura deve resolver o problema. O Durepóxi de cura lenta permite uma moldagem mais exata pelo longo tempo de cura. Mas ambos materiais são adequados, sem dúvida.

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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#11 Mensagempor marden » 30 Abr 2009 09:34

Parabéns camarada DanKolscovitz mais uma vez ajudando o nosso povo.Vem cá o raio de inclinação(ou o raio da inclinação hora raios)influencia muito no som?Falo isso porquê testei um spoiler da guardala na minha otto e ficou um "trem de doido"e não consigo fazer um de igual eficiencia.


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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#12 Mensagempor dan_camsky » 30 Abr 2009 09:47

camarada mardenin:

Cada conformação de rampa gera uma sonoridade diferente. O que você chama de raio de inclinação? O ângulo da inclinação?

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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#13 Mensagempor marden » 30 Abr 2009 10:07

Sim o angulo ou o raio de inclinação da rampa.Ops fui claro?


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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#14 Mensagempor marden » 30 Abr 2009 10:12

A rampa que veio na guardala produziu um som maravilhoso,e eu não conseguí fazer uma que conseguisse ser tão boa.


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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#15 Mensagempor dan_camsky » 30 Abr 2009 10:36

Camarada mardenin:

É uma rampa removível e você testou em outra boquilha, é isso? Ou apenas você quer copiar a rampa da Guardala para obter sonoridade igual?
Se é o 1o caso, coloque a rampa que lhe agrada na boquilha que quer confeccionar uma igual. Marque com uma caneta de escrever em CDs nas laterais internas da boquilha o perfil da rampa. A seguir, faça uma rampa respeitando as marcações que fez nas laterais da boquilha com Durepoxi.
Se é o 2o caso, infelizmente a sonoridade depende de vários outros fatores além da rampa. Copiar a rampa da Guardala em outra boquilha com outros detalhes diferentes, produzirá uma sonoridade apenas parecida com a Guardala. Para obter uma sonoridade idêntica, só copiando todos os detalhes...

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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#16 Mensagempor marden » 30 Abr 2009 10:53

É o primeiro caso,a rampa da guardala ficou demais na otto (na minha opinião)não quero a guardala ,quero a rampa da guardala na otto.Só que a rampa já não esta mais comigo tenho um molde dela de resina odontológica ,mas não nestamos conseguindo reproduzi-la,de qualquwer maneira obrigado pela atenção.


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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#17 Mensagempor jovijr » 30 Abr 2009 13:54

Dan,
Se não houver isolamento a resina acrílica vai aderir-se à outra estrutura plástica. Se quiser que isso ocorra é bom dar uma lixadinha na superfície para que a aderência seja melhor.

Se você quiser mesmo que não ocorra a aderência é melhor utilizar um isolante, que pode ser a vaselina sólida ou o Celac, encontrado nas casas dentárias. Um frasco certamente durará para centenas de boquilhas.

Muito cuidado com o monômero (líquido) da resina porquê ele pode afetar as superfícies plásticas que encontrar pela frente. Mas isso você já deve ter aprendido no seu curso de protético...

Grande abraço,
Jovi



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#18 Mensagempor dan_camsky » 30 Abr 2009 14:10

Obrigado pelas dicas, camarada jovinianin.

Dan_stoievski



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#19 Mensagempor osmiguel » 30 Abr 2009 15:32

Eu de novo camarada Dan_stoievski

Fiz a gambiarrada, pelo seu tutorial usando por enqunto massa de calafetação.

Praticamente transformei a mihha boquilha em outra totalmente deferente. O timbre chega a ter ser brilhante demais, mas agora e só dar uns retoques para deixa-la do meu gosto. Outra coisa que eu notei, é a afinação, tambem mudou totalmente. Com a boquilha no tudel na posição normal, com essa mexida subiu de A par La# ou mais, tive que mudar a posição para fora do tudel uns 3mm. É normal isso?

Vou ver se consigo tirar fotos e gravar som antes e depois da fuchada.

Abs Leninicos


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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#20 Mensagempor dan_camsky » 30 Abr 2009 15:50

camarada osmikahil:

Isso que você observou é esperado. A posição de afinação da boquilha depende do volume de ar no interior da boquilha. Ao adicionar a massa, você diminuiu o volume de ar. Para compensar, o ponto de afinação será com a boquilha mais para fora do tudel, pois isso aumenta o volume de ar no interior da boquilha.

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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#21 Mensagempor celo » 30 Abr 2009 20:04

Caro Dan: é mais simples do que se imagina. Coloca o pó e logo após pinga as gotinhas do catalizador. Depois é só posicionar a boquilha com a mesa para cima na inclinação que desejar. Pronto, é só esperar secar e você tem a rampa no angulo desejado.



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#22 Mensagempor dan_camsky » 30 Abr 2009 20:13

camarada celo:

Desejando uma rampa de inclinação simples, realmente não há dificuldades com a sua técnica. Mas para fazer com 2 inclinações ou com step só retrabalhando após a cura do acrílico.

Dan_stoievski



celo

Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#23 Mensagempor celo » 30 Abr 2009 21:16

Olá Dan: não necessáriamente. Eu fiz com duas inclinações e cheguei no que desejava, o que resultou na aquisição da minha atual boquilha: a guardala crescent. Basta fazer a primeira rampa (não se coloca até a mesa) e depois de seca, faz a segunda inclinação sobre a primeira.
Aproveito para dar uma outra explicação ao Osmikahil. Na realidade o volume de ar se mantém o mesmo, que podemos traduzir em Vazão, pois temos o fluxo de ar dentro da boquilha. A equação da continuidade determina: A1 x V1 = A2 x V2, onde A = área da seção reta e V = velocidade, ou seja, a Vazão (desconsiderando as perdas por atrito) é constante. Se há uma diminuição da cavidade pela inserção da rampa, a consequência é o aumento da velocidade de tal forma a Vazão permanecer constante. Este aumento de velocidade (para uma mesma emissão do seu sopro em comparação com a situação anterior) faz a afinação subir, logo, a boquilha tem que ser posicionada um pouco mais para fora do tudel.
Por fim, existem alguns estudos sobre esta relação A x V considerando as perdas pelas curvas e cavidades das boquilhas. São outros parâmetros que ao serem considerados também alteram a afinação, mas não creio que seja o que aqui está sendo discutido, pois a única situação mudada foi a rampa.
Abraços a todos



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#24 Mensagempor dan_camsky » 01 Mai 2009 08:11

camarada celo:

São duas teorias diferentes para explicar o aumento da afinação. Segundo a que você colocou, a aumento da velocidade do ar causado pelo estreitamento da rampa adicional subiria a afinação. Mas esse mesmo efeito não causaria aumento da afinação entre dinâmicas diferentes? Ou seja, quando estamos tocando em ppp a velocidade do ar no interior do instrumento acredito ser significativamente menor do que quando tocamos em fff. E a afinação não se modifica significativamente. Será que o aumento de velocidade ao longo de 2-3cm gerado pelo estreitamento da rampa adicional justificaria a variação de afinação grande que percebemos?
A outra teoria, que me parece mais viável, diz que o volume de ar contido no interior da boquilha deve ser equivalente ao volume de ar no restante do cone, que é o saxofone, e que foi truncado no tudel. Ao inserirmos a rampa, estamos ocupando espaço que antes era preenchido pelo ar. Aí a afinação sobe, já que o cone virtual ficou menor. Para compensar temos que colocar a boquilha mais para fora o suficiente para aumentar o volume de ar equivalente ao volume da rampa acrescida.
Acho que o Fuks defende essa segunda idéia, mas vamos esperar ele se manifestar.

Abraço

Dan



celo

Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#25 Mensagempor celo » 01 Mai 2009 08:35

Caro Dan: em resposta a sua pergunta bastante confusa, digo sim. Mas, novamente não concordo com o que diz e prefiro não evoluir a discussão, pois não se trata crenças em teorias aceitas ou não, mas sim na física dos fluidos. Tem situações que não adianta ficar discutindo. Ou conhece e entende ou não. Deixa o Léo explicar tão logo ele possa, como você mesmo disse. Peço apenas que reflita quando se referiu na teoria que você acha mais viável....que transcrevo: o volume de ar contido no interior da boquilha deve ser equivalente ao volume de ar no restante do cone, que é o saxofone . Esta sua crença leva-me concluir que você se refere a um boquilhão, quase do tamanho do sax.
Abraços a todos.



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#26 Mensagempor dan_camsky » 01 Mai 2009 11:24

camarada celo:

Talvez eu não tenha sido suficientemente claro no meu post acima, supondo que você já tivesse lido algo a respeito. O sax tem a forma de um cone, só que é truncado ao nível do tudel. A parte que fica faltando e que seria o final do cone tem um volume facilmente calculável. É o volume desse pequeno cone que seria a continuação do sax caso fosse um cone perfeito que deve ser compensado pelo volume interno da boquilha. Pesquise a respeito que você encontrará na net - agora não me vem à memória nenhum site que eu tenha lido e possa recomendar.

Dan_stoievski



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#27 Mensagempor celo » 01 Mai 2009 11:42

Caro Dan: ok, fique com seus conceitos. Apenas sugiro que pesquise mais sobre movimentos dos fluidos. Grande abraço



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#28 Mensagempor dan_camsky » 01 Mai 2009 11:52

celo:

Os conceitos de dinâmica dos fluidos são aplicáveis ao fluxo de ar no interior do sax, mas pouco têm a ver com os conceitos de formação da onda sonora em um cone fechado, como é o caso do saxofone. Os conceitos são perfeitamente aplicáveis quando estudamos a resistência ao sopro das boquilhas, sem dúvida. Mas quanto à afinação, quase tudo o que li diz respeito à forma do cone e ao volume do pequeno cone truncado faltando no sax.
Só para constar, eu também cursei a cadeira de dinâmica dos fluidos.

Abraço

Dan



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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#29 Mensagempor carlosluna » 01 Mai 2009 11:55

A discussão está boa, mas só um comentário.
Tudo bem... A1xV2 = A2xV2, ok! Apenas tem um fato simples: na saida da campana o volume de ar nao é mais o mesmo da entrada devido às aberturas. Se voce fecha tudo entao o volume na saida da campana é o mesmo, senão varia e por isso a mudança de afinação.

Abraços


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Re: Rampa para mudar a sonoridade da boquilha - tutorial

#30 Mensagempor dan_camsky » 01 Mai 2009 11:57

celo:

Lembrei de um ótimo site sobre a física do saxofone. Se tiver interesse: http://www.phys.unsw.edu.au/jw/saxacoustics.html

Dan




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